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【相対性理論終了のお知らせ】CERNが光速を超える粒子を発見しました 

2011.09.23 Fri. 11:12  -edit-

【相対性理論終了のお知らせ】CERNが光速を超える粒子を発見しました★2
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1316737406/

1　名無しさん＠涙目です。(大阪府)　 　DATE：2011/09/23(金) 09:23:26.54 ID:N57Ez0p50 ?PLT(12000) ポイント特典

sssp://img.2ch.net/ico/buun1.gif
天地が引っくり返る大ニュース！
欧州原子核研究機構（CERN）が約1万6000個のニュートリノをイタリアに飛ばしたら、なんと光速より速く到着してしまったそうですよ！！
これが本当なら「宇宙には光速より速く移動できるものは存在しない」とアルベルト・アインシュタインが1905年に提唱した特殊相対性理論が打ち破られ、物理を塗り替える革命となります。
実験では約1万6000個のニュートリノをジェノバにあるCERNの研究所から地下経由で732km先の伊グラン・サッソ国立研究所に発射しました。
すると2.43ミリ秒後に到着。
このヒットした時間の記録は国際研究実験OPERA（Oscillation Project with Emulsion-tRacking Apparatus）の粒子検出器に残っていたものです。
つまり計算すると...
光速より60ナノ秒、速い。
許容誤差は、たったの10ナノ秒。
そ、そんな馬鹿な...と思って1万5000回もニュートリノの塊を飛ばしまくってみたのですが...やっぱり同じ。
にわかには信じられない話ですけど、いちおう科学界に正式な発見としてカウントしてもらえる統計的有意性を得たことで、先ほど（米時間木曜）発表に踏み切った次第ですね。
早速ニュートリノに負けないスピードで世界中から疑問の声も湧いてますよ。
例えば日本にある同様の研究プロジェクトの広報を務めるニューヨーク州立大学ストーニーブルック校のニュートリノ物理学者Chang Kee Jung氏は「システムのエラーではないか」と懐疑的な意見です。
インディアナ大学の物理学者Alan Kostelecky氏はニュートリノが光速より速く移動することはあり得るかもしれないが、これと同じ結果を再現できる実験が「最低でもひとつ、できれば何個か欲しいね」
と慎重姿勢（「本当ならうれしいですね」と本音もポロリ）。
同じテストが行える設備は世界に数ヶ所。
ひとつはシカゴのフェルミ研究所、もうひとつは日本のT2K実験、ですね。
果たしてどうなることやら...わくわくわくわく。
OPERAは結果を論文にまとめネットに間もなく公開する予定です。

http://www.gizmodo.jp/2011/09/post_9411.html


18　名無しさん＠涙目です。(愛媛県)　 sage　DATE：2011/09/23(金) 09:26:44.35 ID:4IRzT7pZ0

MINOSが2007年に同じことを発表したけど
科学者の検証で間違いだと分かった
今回もどうせ否定される


30　名無しさん＠涙目です。(大阪府)　 sage　DATE：2011/09/23(金) 09:28:16.47 ID:FTf1l9hW0 [1/11]

>>18
今回はマジっぽいけどな…あのデカイ加速器で実験してるし…


87　名無しさん＠涙目です。(アラビア)　 　DATE：2011/09/23(金) 09:32:24.54 ID:yjMI2iMj0 [1/2]

光速を超えて進む粒子発見されたとしてその粒子が
光速以下に減速される事実、もしくはその粒子が光速以下から
加速されて光速を超えた事実が発見されない限り
相対性理論に矛盾は無い筈。


94　名無しさん＠涙目です。(石川県)　 　DATE：2011/09/23(金) 09:32:52.54 ID:3sMEYncq0 [1/16]

CERN
ニュートリノ
ジェノバ
732km
グラン・サッソ
2.43ミリ秒
OPERA
60ナノ秒
1万5000回
ニュートリノの塊
統計的優位性


そのままフィクションに使えて良いね（´・ω・｀）


137　名無しさん＠涙目です。(静岡県)　 　DATE：2011/09/23(金) 09:35:59.77 ID:ZUPEw/kY0 [1/2]

光速不変の原理は1887年にマイケルソン・モーリーが
光速を測定する実験を行ったところ、光速はどう測定しても
不変という当時の物理常識を大幅に覆す観測結果に端を発する
その観測結果は当時の物理学会をパニック陥れた


162　名無しさん＠涙目です。(米)　 　DATE：2011/09/23(金) 09:37:50.32 ID:dKQ7PU/XP

相対性理論は前から矛盾があったけど、否定出来る実験結果が得られなかったから
使われ続けてきた訳だけど、とうとう崩れたんだな。
ただ新しい理論が生まれるまでは使われるんだろうな。エネルギー保存則と同じように。

つーか書いてないけど、質量はどうなったんだよ
相対性理論じゃ光速に近づく程加速に使われるエネルギーが質量に変換されて
無限大近くに増えるはずだったけど、それが行われず加速し続けたって事だったんだろうか。
実際光速超えたら質量どうなってんだろ


318 名無しさん＠涙目です。(iPhone)　[]　2011/09/23(金) 09:51:57.82 ID:ZXzTq4UWi [1/2]

光の速度の上だと？
未来に余裕でいけるな

383　名無しさん＠涙目です。(米)　 　DATE：2011/09/23(金) 09:58:08.12 ID:2qvT6sJP0 [2/2]

>>318

宇宙は中心から円盤状の風船のように異なる形と速度で拡大をしていて
距離や時間も複雑な構成になっています
２点間の位置関係も複雑で当然今の地球から観察が可能なのは中心までで
その反対側に広がる宇宙の観察は出来ません
空間（時間）を超えて移動をするためには強力な演算装置とエナヂーが必要なので
地球人にはまだまだずっと先の話です
ちなみに未来というのは人が存在をする先の時間空間ということであって
人がそのエッヂにいるのではないことを理解しなくてはなりません
つまり空間は家から駅まで広がっているんですが人が立っているのは途中の公園です
人が認識する現在とはそういうことで時間の端にいるわけではありません


322　名無しさん＠涙目です。(米)　 　DATE：2011/09/23(金) 09:52:39.09 ID:2qvT6sJP0 [1/2]


http://images.sciencedaily.com/2011/09/110921115915-large.jpg
宇宙の広がりと時間についてのの画像


794　名無しさん＠涙目です。(静岡県)　 　DATE：2011/09/23(金) 10:45:30.98 ID:psdL6zpD0 [1/2]

観測精度ギリギリの差っつうのがなんとも
同業の専門家には想定誤差そのものが間違ってる批判してる人もいるし

まあ、それでもこの実験結果が本当であった方が色々と面白いな


802　名無しさん＠涙目です。(長屋)　 sage　DATE：2011/09/23(金) 10:46:36.12 ID:2fwIv0nr0 [3/3]

>>794

だ　か　ら　何回も繰り返して統計的に有意なのが確認したんだろ


827　名無しさん＠涙目です。(WiMAX)　 sage　DATE：2011/09/23(金) 10:49:53.99 ID:d/ERINHD0

相対性理論が出来てもほとんど全ての場面でニュートン力学が破綻しないように
このことが事実であれ量子力学はほとんど全ての場面で破綻することはないよ
より細部に整合性の持てる理論の登場が待たれるだけ


840　名無しさん＠涙目です。(東京都)　 　DATE：2011/09/23(金) 10:51:13.06 ID:oTX3+HX00

初速が光速超えてたの？


854　名無しさん＠涙目です。(iPhone)　 sage　DATE：2011/09/23(金) 10:52:49.59 ID:AZp7kn++0 [18/19]

>>840
初速っつーか減速しないからな
CERNでπ粒子崩壊からニュートリノを
発生させてるが、そんなビックリするエネルギーじゃないはずなんだが


95　名無しさん＠涙目です。(愛知県)　 sage　DATE：2011/09/23(金) 09:32:54.46 ID:wfXSWnDH0

光の速さだから「光速」

ニュートリノの速さなら･･･

ニュー速始まったな
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テーマ: 宇宙・科学・技術

ジャンル: 学問・文化・芸術

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コメント

ここかあ、ここ使えるかなあ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:21 * edit *

どうだい、だあれもいないぜえ。ここにしよう。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:28 * edit *

みんな来るかなあ?

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:29 * edit *

さあ、どおかいな。
でもここ軽くていいや。
速いな。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:30 * edit *

キーワード入れるの面倒しい。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:32 * edit *

数字入れるだけじゃないか。
大したことない。
それより速いのがいい。
ところでヒモ理論の続きどうなったんだい。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:34 * edit *

ひも理論は数学の世界で、ちょっと素人じゃ無理そうだな。
次元の巻上げって何を意味しているか分からないしな。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:36 * edit *

見えないほど小さい場所に折りたたまれてるということでしょ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:38 * edit *

それがさ、見えないほど小さいという喩えが意味不明でしょ。見えるというのは3次元とか4次元の世界にあるという意味でしょ。どこまで小さくしてもそれは3次元とか4次元じゃないと概念として一貫しないでしょ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:41 * edit *

そうじゃないんでしょうよ。
そもそもこの世界が11次元なんで
それを3次元とか4次元と認識しているのが
人間の能力限界に過ぎないということじゃないの。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:43 * edit *

だから、逆に認識限界の外って
物理学にならないでしょ。
実証するというのは認識の内側で
確認するということじゃないか。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:44 * edit *

いや、そこはホーキングに習ってだね、
直接観測できなくてもある理論が
見えてる現象を説明できていれば
実証されたと考えていいんでしょ。
波動関数によって説明できている現象を使って
携帯電話を我々が使っている。
仮に小澤理論によってそれが
修正されたからといって部部的に正しければ
何らかの正しさを含むと考えていく。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:49 * edit *

なんだい?
小澤理論って。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:50 * edit *

シュレディンガーの不確定性は
観測の不確定性と
量子揺らぎとしての不確定性との
二つの要素からなっていて
その二つの中間まで観測は入り込めるという
数学的証明。
一応、ヨーロッパで実証されてノーベル賞候補。
これも今追試の最中。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:54 * edit *

ニュートリノ、ヒッグス粒子、小澤理論と
なんだか世の中新しい展開が始まってるなあ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/19 08:56 * edit *

どっか鯖落ちでもしたのかな？
キーワード認証がうざいということで外しました～
好きに使ってくださいな

URL | ひまぱそ@管理人 #-

2012/02/19 12:21 * edit *

ありがとうございますぅ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 07:03 * edit *

to NANA-theory

共通の重心ってたとえば大きい鉄球と小さい鉄球を鋼の棒で繋いでテンビンの要領で重心を探して、その重心を固定して回転させると両方とも大小の正円の軌跡を描いて回転しますよね。
そのときに一方が圧倒的に大きいと重心は大きい鉄球の中に入ってしまいますから、小さいほうが大きい方を中心に回転しているように見えます。でもこの場合、小さいほうの側の上に人間が居るとすると大きいほうが自分を中心に円を描いているように見える。天動説と地動説の違いです。
ところで共通の重心が互いの中間にある場合はどちらも共通の重心を中心に大小の円を描いているように見えるわけですが、一方の上に立ってこれを見ると他方が楕円を描いて回転しているように見えるわけでしょう。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 08:56 * edit *

ええっ、嘘!
楕円にはならないでしょう。
その場合だって円でしょ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 09:02 * edit *

共通の重心を求めるときに棒を使ってテンビンするのはいいけど
その重心を焦点として円を含むどんな楕円軌道を描くのかということとは別か。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 09:24 * edit *

まして、それが卵形になるケースって?

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 09:25 * edit *

質量差が小さいと単純な楕円軌道にならないからな。
もともとの物質の集まり方がどうだったか、スピードや
互いの方向だね。要するに共通の重心に対する
互いの速度かな。
それでも理論的には楕円にしかならないんで
卵にならないという証明はどうすりゃいいの?

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 09:31 * edit *

結局２体間の力以外が働かないとそうはなれないんでしょ。
しかも、どういう風に働くと卵円になるのか。
分からんよね。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 09:33 * edit *

でも、あれ読んでると２体間でも卵円になる気がすると
書いてある。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/20 09:34 * edit *

初めて開いてみたけど、ちょっと読みづらいなぁ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #K1qr6r9I

2012/02/21 18:00 * edit *

NANAの卵円論、暇つぶしにいいネタだぁ。
誰か、スパコンでも使ってシミュレーションしてみないかぁ？

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #K1qr6r9I

2012/02/21 19:19 * edit *

実験は接続器具の緩みが原因のミスではないかと
新しい意見が出されているね。
時計同期操作上のミスの可能性が論じられている。
そのゆるみが原因で誤差の範囲以上の差になるか
どうかの検証が行われているらしい。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/23 20:00 * edit *

ミスでなかった方が大事件なんだから
その方が皆が安心するだろうな。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/23 20:02 * edit *

でも、NANA-Theoryはもはやヒッグス粒子と重力子にまで
関係しちゃってるからニュートリノの速度の問題だけ
じゃない。
重力の統合は未完だから現在の理論が完全でないことは
分かりきっている。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/23 20:06 * edit *

素粒子論、量子論、相対論、天文学などの物理分野の統合理論や串刺し理論を通して、新しい科学革命やパラダイム・シフトが起こる兆しかも知れない。その辺りの全貌が、少なくとも、その輪郭が現れるまでは何とか生きていたいなあ…。そして、あの世へ行ってからアインシュタインを探して報告しよーっと！

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/24 10:44 * edit *

セルンがミスを認めましたね。
ケーブルの緩みって相当な盲点ですね。
その影響がどの程度かまだ追試やるそうですが
何しろそもそもの差が小さかったですからね。
でも、何か新しいことがセルンで次々に
起こっているのは間違いないですね。
ケーブルの緩みを取って、時計を同期させなおして
また何か分からないことが起こったりして。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/24 16:37 * edit *

ケーブルの緩みってのもなかなか酷い理由だよね。
相対性理論が否定されると現在の研究および此れからの研究において
困る研究チームも沢山あるだろうし、
実験のやり方にケチつけて有耶無耶にしたとか
そんな人間的な汚い話では無いことを祈ります。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/25 20:11 * edit *

>>［ジュネーブ　２３日　ロイター］　欧州合同原子核研究所（ＣＥＲＮ）は２３日、日本の大学も参加する国際実験チーム（ＯＰＥＲＡ）が昨年発表した「超高速のニュートリノ」について、観測結果が誤っていた可能性を認め、再実験を５月に行うと発表した。
ＣＥＲＮは、実験結果に影響を及ぼす可能性のある問題として、全地球測位システム（ＧＰＳ）とコンピューターをつなぐ光ファイバーケーブルの緩みのほか、時計の誤作動を挙げた。
ＯＰＥＲＡは昨年９月、光より６０ナノ秒（１億分の６秒）速く進むニュートリノを観測したと発表。質量を持つものは光速を超えないとするアインシュタインの「特殊相対性理論」を覆し、過去へのタイムトラベルも理論上可能にするとして注目を集めていた。
実験はジュネーブ近郊のＣＥＲＮから発射したニュートリノを７３０キロ離れたイタリアの研究所でとらえるというもので、３年以上にわたり１万５０００回実施。１１月に再実験したが、この時も光速を超えるとの結果が得られていた。

３年間緩みに気づかなかった?
定期点検しない?

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/26 20:05 * edit *

3年間、ほかに妙なことは起こらなかった?

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/26 20:08 * edit *

５月に追試するらしい。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/26 20:21 * edit *

まだわからんね。こりゃあ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/26 20:38 * edit *

たしか定かではないけど去年の１２月のヒッグス粒子の話も欧州合同原子核研究所の発表だったような気がするけど、そっちは正しいのか
というかニュートリノってスーパーカミオカンデで質量があるって確定してるんだよね、
そっちも正しいのかだんだん不安になるわ
質量なければ高速を超えても相対性理論を否定しない気もするし

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/02/26 23:57 * edit *

ニュートリノの質量の存在は９９%以上の確度で
証明されている。これはセルンじゃなく、日本での
実験なんで、ケーブルの緩みはないんでしょう。
そもそもこの超光速の発見とされたものは
ニュートリノ振動を検証するための実験で
ニュートリノ振動が起きれば質量があるということになる。
でも、セルンの実験の信頼度はこれて大変落ちたと
いうことにならざるを得ないのではないでしょうか。


URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/03/03 11:21 * edit *

ケーブルが緩んでいたというのではね。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/03/03 11:22 * edit *

実験の基礎的手続きに問題があるというのは
これからの結論の動向とは別に大問題でしょ。
指導教官達の資質、レベルが問われることになる。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/03/03 11:24 * edit *

日本人チームの問題なのかなあ?

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/03/03 11:25 * edit *

どうなのかねえ。
これから厳しく批判されなければならないね。
アマチュアじゃないんだからね。
人類のこれからの進歩に関わる重大な欠陥でしょ。

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/03/03 11:27 * edit *

　米フェルミ国立加速器研究所（イリノイ州）は７日、同研究所の大型加速器テバトロンで
昨年９月まで行われた実験で、万物に質量を与えたとされるヒッグス粒子の発見の手掛かり
を得たと発表した。

　フェルミ研の独立した二つの実験から得られた結果で、昨年１２月に欧州合同原子核研究
機関で発表された結果との矛盾はなく、更にヒッグス粒子存在の可能性が高まった。米政府
機関の物理学者は「ヒッグス探しの終わりが見えてきた。テバトロン実験の画期的な成果
だ」とコメントした。（朝日新聞デジタル）
http://www.asahi.com/science/update/0307/TKY201203070577.html

これはきたか

URL | 名無しさん＠ニュース２ちゃん #-

2012/03/07 22:16 * edit *

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